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> [spoiler] Bakemonogatari
-Ataru-
messaggio Jul 28 2009, 22:48
Messaggio #1


MangaItaliota Supremo
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Serie cominciata il 3 luglio e composta da 15 episodi (e se questi dati non tornano rifatevela con Wikipedia).

Ecco la presentazione dell'anime, presa dal forum del gruppo che ha cominciato a subbarla in italiano (non che mi voglia mettere a parlare di sub, cito solamente la fonte):
CITAZIONE
Koyomi Araragi è un adolescente con un carattere decisamente singolare che ha vissuto la curiosa esperienza di tornare umano dopo essere stato per breve tempo vampiro. A “salvarlo” da questa “disgrazia” è stato Meme Oshino, una specie di santone mezzo schizzato che indossa una stravagante camicia hawaiana e porta un gagliardo pizzetto e un taglio di capelli (?!) decisamente bizzarro. Assieme a loro assisteremo alle vicende surreali di cinque ragazze, a partire dalla lunatica e scontrosissima Hitagi Senjougahara, tutte alle prese con eventi soprannaturali che hanno in un certo senso sconvolto la loro vita. In questo scenario di assoluta follia, partorito dalla mente insana di Nishio Ishin (autentico maestro in giochi di parole, citazioni o riferimenti ad altri anime ed ironia sottile e velata), alla sapiente mano dello studio SHAFT si aggiunge la regia di Akiyuki Shinbou e il tutto si traduce in un’opera quasi kafkiana che mette a fuoco la psiche dei personaggi e, esplorando i recessi più profondi e nascosti della loro memoria e della loro mente, mette a nudo i “mostri” nati e cresciuti in conseguenza a determinate “cause”. Un mix esaltante di generi, dal soprannaturale e mistico/religioso allo psicologico, ma senza per questo mancare di momenti di relax o di ilarità, per un anime veramente eterogeneo.


Ha parlato dell'anime anche Woland nel suo blog, I mostracconti - come non impazzire (completamente) (??!).
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-Ataru-
messaggio Jul 28 2009, 22:54
Messaggio #2


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CITAZIONE(Lain_S @ Jul 16 2009, 08:47) *
Di Bakemonogatari ho davvero apprezzato i personaggi. Non sono un amante della pausa al millisecondo giusto per poter leggere un frame, però la realizzazione è davvero figa. Pure il retroscena su come il nostro fido ex-vampiro sia divenuto tale non è male, anche se incasinato da seguire.


CITAZIONE(Cowen_&_Stinger @ Jul 20 2009, 17:56) *
Bakemonogatari 1 : Narrazione ai limiti della comprensibilità (mi associo a Lain_S, stare continuamente pronti col dito su "pausa" non è certo piacevole), con addirittura un frammento al limite della pura surrealtà (ad essere onesti ci stava come il cavolo a merenda, ma a me 'sta roba piace, quindi...). La storia non è poi questa cosa originalissima, però i personaggi sono efficacissimi (la scena col protagonista bloccato dalla tipa con cucitrice e cutter è da Oscar) e la narrazione decisamente interessante. Da seguire, speriamo che non diventi un puro delirio cervellotico.


CITAZIONE(Lain_S @ Jul 20 2009, 22:04) *
Mi so dimenticato di dire una cosa su Bakemonogatari 3. Lo stile è davvero strabordante, ma il tasto della pausa s'è consumato con questo episodio. Mi pareva di guardare un episodio di SZS.
In fondo mi piace, perché appunto ha tanto, tanto stile e sia il modo in cui viene narrata la storia che il modo in cui interagiscono i personaggi (il modo in cui Araragi viene verbalmente "maltrattato" ogni volta è davvero ben fatto, specialmente nel 3 dove poi "si sfoga" con quella povera bambina delle elementari con la sua mossa di judo!) lo trovo davvero stupendo, però i frame che appaiono per un millisecondo li odio.


CITAZIONE(Nrvnqsr @ Jul 21 2009, 14:32) *
Bakemonogatari: E' la chicca, per quanto mi riguarda. Visivamente spettacolare, divertente e dai buoni contenuti. Per chi è rimasto perplesso dalla prima, garantisco che la seconda spiega: direi che fanno da buon ciclo introduttivo a sé, con il primo episodio a porre le domande e il secondo a risponderci in modo sorprendente.


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Lain_S
messaggio Jul 29 2009, 05:58
Messaggio #3


RABBIDOLL
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Visto che c'è il thread apposito, mi permetto di commentare il quarto episodio.
Probabilmente è stato uno di quelli che ho seguito con più piacere, anche per via delle poche volte in cui il tasto pausa è stato necessario!

Araragi per la seconda volta ha picchiato una bimba delle elementari, ma non posso dire che Mayoi non se lo meritasse questa volta!
La cosa che mi è piaciuta di più comunque sono stati i dialoghi (anche se, ad esser sinceri, sono praticamente l'unica cosa pare esserci in questa serie). Gli scambi con Senjogahara sono sempre i miei preferiti, ma davvero interessante è stato vedere il differente modo in cui gli "adulti" della situazione si rapportano in modo differente con una bimba.
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Woland
messaggio Jul 29 2009, 11:18
Messaggio #4


Rock'n'troll
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Gli episodi sono 15 è confermato, 12 andranno in TV gli ultimi tre non si sa ancora bene dove (molto probabilmente in streaming) e quando.


La mia speranza è che qualcuno faccia il sub anche delle preview estese che si trovano sul sito
http://www.bakemonogatari.com/special/yokoku04.html
(Karen a 14 anni è alta un metro e settanta, con una sorella minore del genere si che si può parlare di complessi)

Comunque questa è una serie che ti fa nascere una sincere passione per i granchi.



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-Ataru-
messaggio Jul 30 2009, 12:37
Messaggio #5


MangaItaliota Supremo
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Io al momento ho visto il primo episodio, e più che essere incuriosito dalla storia, al momento sono particolarmente interessato al personaggio di Hitagi, e un po' pure a quello di Tsubasa. Rispetto a loro, sempre per il momento, Koyomi colpisce molto meno.
Poi non sono stato a fermare le immagini per leggere le scritte ogniqualvolta fosse richiesto. Mi sono limitato a farlo nella presentazione iniziale, dove in rapidissime (alcune più, alcune meno) sequenze ci vengono presentati tutti i personaggi principali (comprese le cinque ragazze, e in più vengono subito rivelati gli "animali" ai quali sono state "abbinate").
Al momento posso dire che spero che Hitagi continui a essere presente per gran parte della storia, perchè così a occhio alcune ragazze alle quali saranno dedicati i prossimi cicli non sembrano avere la stessa presa su di me. Ma potrei benissimo sbagliarmi. Ho visto l'opening del secondo ciclo, e il cambio "artistico" m'ha piuttosto colpito e sorpreso (la prima volta che l'ho vista, pensavo si trattasse di un altro anime, omonimo, rivolto a un pubblico infantile). Quindi in fondo non so di preciso cosa aspettarmi.
Per l'intanto sono in attesa del secondo episodio che, leggendo alcuni commenti di chi l'ha visto, dovrebbe riuscire a farmi apprezzare molto pure la storia.
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Woland
messaggio Aug 2 2009, 13:01
Messaggio #6


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Ho appena finito di vedere il 5° episodio, la chiusura del secondo arco narrativo, e nonostante in teoria a questo giro ero più preparato sono rimasto fregato lo stesso... Mi ha davvero fregato l'inserimento di Hanekawa, ottima trovata per il depistaggio (e ennesimo indizio sul personaggio).

Hitagi a questo punto si può dire stia monopolizzando lo show e non posso che pensare che ci sia anche un certo ragionamento dietro a questo personaggio che sembra esister solo per destrutturare tutti i luoghi comuni alla base dell'animazione (ma se così solo fosse non credo avrebbe la stessa attrattiva).

Leggevo poi con piacere alcune delle parti omesse dal romanzo tipo questa che è riferita all'ultima parte cioè la replica di Kaoyami alla confessione di Hitagi

"Ancora non mi hai risposto."
"......"
Risposto, huh.
Di certo si riferisce a quello.
"Um, Senjougahara. Per quella questione..."
"Lasciami dire una cosa prima, Araragi-kun. Odio quel tipo di commedie sentimentali dove si sa che i protagonisti diverranno una coppia alla fine ma che si trascinano con uno svogliato sviluppo di tipo 'Più che amici, meno di amanti.
"Ah è così..."
"Ancora peggio, odio anche i manga sportividove il protagonista sarà vittorioso alla fine ma che si trascinano con 1 vs 1 match per un anno o manga di combattimenti dove il boss finale sarà per forza sconfitto alla fine ma che consuma tutta la storia in infiniti scontri di riempimento."
"Non hai forse appena invalidato tutti gli shoujo/shonen manga mai esistiti?"


(tradotto proprio al volo)

Che era un aggiunta carina ma tutto sommato non indispensabile, visto che l'ho trovata molto implicitata comunque in tutta quella strana confessione (almeno la parte delle commedie sentimentali).

Senjougahara toré
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-Ataru-
messaggio Aug 2 2009, 13:51
Messaggio #7


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Io ho visto il secondo episodio. Seguono commenti su esso.

Gioisco, in quanto Hitagi continua a rivelarsi un bel personaggio (con un bel fisico, tra l'altro). E sembra proprio che ce la ritroveremo insieme a Koyomi in tutti i prossimi episodi. Eccetto gli ultimi, dedicati a Tsubasa. Perchè sembra che, degli altri quattro casi, solo quello di Tsubasa sia precedente a quello di Hitagi (visto che Oshino Meme nel secondo episodio dichiara di averlo già affrontato e non ne nomina altri, anche se non è sicuro che non ci siano già stati). Il che confermerebbe un'ipotesi (o un'informazione? non ricordo bene) lanciata giorni fa da Woland: forse l'anime non è cominciato dalla fase finale della vicenda, ma di sicuro si concluderà con quella iniziale.
Ma quindi, in conclusione della vicenda dei primi due episodi, la risoluzione sta nell'aver accettato, da parte di Hitagi, il peso, il dolore che le vengono procurati da certi ricordi e dai sentimenti che prova nei riguardi della famiglia e più nello specifico della madre? Bello. Mi sa che apprezzerò la "nuova" Hitagi più di quella (già entusiasmante) vista fino a ora.
Mi aspettavo, quando fu annunciata la serie e quando ancora non avevo letto l'intervento di Woland sul suo blog, una serie di horror canonico. Non c'avevo preso per niente.
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Woland
messaggio Aug 2 2009, 20:29
Messaggio #8


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Il fardello di Hitagi o almeno la condizione scatenante è il maturare della sua convinzione di essere la causa della distruzione del nucleo familiare. Il suo omoi, c'è un passaggio durante il rituale interrogatorio eclatante a tal proposito, risiede in una consapevolezza, maturata col tempo e alla luce degli avvenimenti successivi, che la sua resistenza allo stupro abbia portato al precipitare degli eventi... cosa che ha portato "all'incontro" con il "granchio", alla perdita delle sue emozioni, dei suoi legami e della dignità come essere umano.

Questo è un tema abbastanza pregnante in diversi passaggi, specie nel primo episodio, sia a livello di dialoghi, che anche di elementi visivi. Hitagi sembra essere costantemente consapevole di mettersi a rischio affidandosi a sconosciuti e facendosi portare in zone isolate, ma è evidentemente un rischio che è disposta a prendere piuttosto di riguadagnare ciò che ha perso. C'è anche la sensazione costante che, sebbene non si possa parlare di disprezzo, abbia un opinione piuttosto bassa del suo corpo in generale che appunto si sposa con il concetto già espresso, che non si tratti cioè di qualcosa per cui valga la pena rischiare tutto nel difenderlo. Quando poi nell'episodio 3 già questa convinzione sembra mutata in anormale apprezzamento, tanto da volersi coniare un termine apposito per la sua celebrazione... ma potrebbe essere in fondo un modo per stuzzicare ulteriormente Koyomi, riprendendo in qualche modo la discussione dell'episodio 2.

Per quanto riguarda Tsubasa, che ci siano eventi legati alla sua parte bakemono (ero-neko) già avvenuti al momento del racconto viene detto nei primi due episodi. Non sono sicuro sul quando perché mi pare non sia specificato, ma visto che si parla spesso di qualcosa di avvenuto nella Golden Week suppongo sia quello il periodo più indicativo (tra aprile e maggio, mentre tra marzo e aprile, nel periodo di break tra la fine e l'inizio dell'anno scolastico , c'è la vampirizzazione di Koyomi). Che Tsubasa cat vada a narrare, in parte o totalmente, quel periodo è una supposizione per ora e non l'ho voluto realmente appurare. Anche perché Tsubasa già è presente nel capitolo Koyomi - vamp (a cui appartengono le sequenze iniziali della serie prima dell'apparizione di senjougahara) che non verrà animato, almeno non a questo giro (visto che fa parte di Kizumonogatari).


Edit:
Ho trovato anche la versione full della ending
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7812706

per far partire il video basta premere quest'icona (non serve loggarsi)
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Lain_S
messaggio Aug 2 2009, 21:34
Messaggio #9


RABBIDOLL
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Grande quinto episodio
Proprio non mi aspettavo che Koyomi fosse quello che aveva incontrato la lumaca, anche se un bell'indizio lo avevan dato nel corso dell'episodio.
Ho molto apprezzato, nuovamente, il combattimento tra Araragi e Mayoi (questa volta sexual harassement, lol) così come lo sviluppo "romantico" tra Araragi e Senjogahara che, per me, era palese da tempo (in più mi ero spoilerato la cosa leggendo la wiki su bakemonogatari). Il modo in cui lei ogni volta lo maltrattava verbalmente dimostrava un certo interesse, almeno ai miei occhi.
Finale toccante, specialmente dopo che mi avevan fatto scendere la lacrimuccia quando Mayoi "torna a casa".


Uno dei più begli anime di questa estate, sia come storia che come personaggi, fino ad ora.

Ah, che pacco che per una settimana salta un episodio.
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Dk86
messaggio Aug 3 2009, 09:54
Messaggio #10


Alchimista D'Acciaio
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CITAZIONE(Woland @ Aug 2 2009, 21:29) *
Per quanto riguarda Tsubasa, che ci siano eventi legati alla sua parte bakemono (ero-neko) già avvenuti al momento del racconto viene detto nei primi due episodi. Non sono sicuro sul quando perché mi pare non sia specificato, ma visto che si parla spesso di qualcosa di avvenuto nella Golden Week suppongo sia quello il periodo più indicativo (tra aprile e maggio, mentre tra marzo e aprile, nel periodo di breack tra la fine e l'inizio dell'anno scolastico , c'è la vampirizzazione di Koyomi). Che Tsubasa cat vada a narrare, in parte o totalmente, quel periodo è una supposizione per ora e non l'ho voluto realmente appurare. Anche perché Tsubasa già è presente nel capitolo Koyomi - vamp (a cui appartengono le sequenze iniziali della serie prima dell'apparizione di senjougahara) che non verrà animato, almeno non a questo giro (visto che fa parte di Kizumonogatari).

Secondo me può essere che si narri di quel periodo solo in parte, visto che (spoiler su qualcosa non ancora rivelato negli episodi andanti in onda fino a oggi)Tsubasa dal Bakeneko viene posseduta due volte. E una delle due occasioni ancora non è avvenuta. In ogni caso in qualche modo Oshino e soprattutto Shinobu un qualche ruolo di una certa pregnanza dovranno pur averlo... Cioé, ci han messo la Hirano sulla bimbetta moscetta, pretendo di sentirla.XD
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Woland
messaggio Aug 3 2009, 13:26
Messaggio #11


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Sì vabbé DK io sto attento a non cercarmi gli spoiler e tu me ne vieni a servire uno qua a tradimento... ;_;

speculazioni sugli episodi futuri
...comunque niente di tragico perché avevo comunque la quasi certezza che ci sarebbe stata almeno una ricaduta nell'ultimo capitolo, visto che Tsubasa ancora troppo sana non sembrerebbe. Il bakeneko (nella serie dicono eroneko comunque, sarà la pornovariante XD) è una roba risaputamente tosta, lo sa bene chi s'è visto Ayakashi e Mononoke. Tsubasa cat è il capitolo più lungo, anche in animazione lo fanno durare 5 episodi, oltre alla (alle?) possessione di Tsubasa contiene anche la storia di Koyomi (almeno le linee generali, Bakemonogatari era inizialmente pensato per essere autosufficiente, nisemonogatari e kizumonogatari sono arrivati dopo). Così a naso credo che verrà trattata anche la prima possessione, relativa alla golden week, e lì finalmente si sentirà parlare Shinobu. Che io sappia però ha un paio di battute in tutta la serie, Shinbo la Hirano la usa giusto per trollare mi sa. Godiamoci la Saito in alternativa.

Un appunto anche sui contenuti tecnici. Devo dire che il lavoro svolto, riguardo la ricerca di un certo impatto visivo, mi pare molto buono, specie per il primo arco (ma anche lo sconfinato parco giochi del secondo, colori forti a contrasto di uno sfondo latteo e ovattato, ha un suo fascino non indifferente), pur rimanendo qua è la alcuni eccessi o comunque parti dissonanti che fanno un po' storcere il naso (più omogeneità avrebbe giovato), Contando che leggo di problemi di ogni tipo per questione di tempi il fatto che comunque si riesca a portare ogni volta a casa il risultato è piuttosto impressionante (certo rimane un po' l'amaro per "cosa potrebbe essere altrimenti"). A livello di animazione invece non ci siamo specie negli ultimi due episodi ho visto un calo allarmante (anche parlndo di Shaft): arrivare ad avere sei animator directors per episodio è una cosa che non credevo possibile e non è che la cosa non si noti, specie nel quinto episodio (il fatto di essere assorbiti dal sub mitiga in parte l'impatto). Il contrasto con il primo arco (i due episodi sono stati animati internamente e diretti da Akio Watanabe, character designer per la serie) è piuttosto forte Spero vivamente che prima di uscire in home video Akio watanabe abbia il tempo di ripassare tutti gli episodi che non ha curato direttamente (e già a livello di editing avranno parecchi da lavorare anche senza aggiunte) o che almeno ogni arco abbia un unico responsabile a riguardo (se poi spariscono le sequenze infinite del cellulare è anche meglio).
Comunque voglio sperare che il problema sia derivato dal cambiamento repentino della sceneggiatura (Mayoi Snail è passato da 2 a 3 episodi appena prima che la serie iniziasse le trasmissioni) e che gli altri episodi abbiano un ritmo di lavorazione almeno paragonabile allo standard Shaft (che è tutto fuorché rassicurante ma ci contentiamo anche di quello adesso); poi ci sarà anche una settimana di stop e potrebbe aiutare. La paura è che due serie in contemporanea siano troppe, specie dopo aver con soluzione continua ormai per diverse stagioni (e Shaft è famoso epr essere uno studio con scarse doti organizzative).
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Dk86
messaggio Aug 5 2009, 12:52
Messaggio #12


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CITAZIONE(Woland @ Aug 3 2009, 14:26) *
Sì vabbé DK io sto attento a non cercarmi gli spoiler e tu me ne vieni a servire uno qua a tradimento... ;_;

speculazioni sugli episodi futuri
...comunque niente di tragico perché avevo comunque la quasi certezza che ci sarebbe stata almeno una ricaduta nell'ultimo capitolo, visto che Tsubasa ancora troppo sana non sembrerebbe. Il bakeneko (nella serie dicono eroneko comunque, sarà la pornovariante XD) è una roba risaputamente tosta, lo sa bene chi s'è visto Ayakashi e Mononoke. Tsubasa cat è il capitolo più lungo, anche in animazione lo fanno durare 5 episodi, oltre alla (alle?) possessione di Tsubasa contiene anche la storia di Koyomi (almeno le linee generali, Bakemonogatari era inizialmente pensato per essere autosufficiente, nisemonogatari e kizumonogatari sono arrivati dopo). Così a naso credo che verrà trattata anche la prima possessione, relativa alla golden week, e lì finalmente si sentirà parlare Shinobu. Che io sappia però ha un paio di battute in tutta la serie, Shinbo la Hirano la usa giusto per trollare mi sa. Godiamoci la Saito in alternativa.

Un appunto anche sui contenuti tecnici. Devo dire che il lavoro svolto, riguardo la ricerca di un certo impatto visivo, mi pare molto buono, specie per il primo arco (ma anche lo sconfinato parco giochi del secondo, colori forti a contrasto di uno sfondo latteo e ovattato, ha un suo fascino non indifferente), pur rimanendo qua è la alcuni eccessi o comunque parti dissonanti che fanno un po' storcere il naso (più omogeneità avrebbe giovato), Contando che leggo di problemi di ogni tipo per questione di tempi il fatto che comunque si riesca a portare ogni volta a casa il risultato è piuttosto impressionante (certo rimane un po' l'amaro per "cosa potrebbe essere altrimenti"). A livello di animazione invece non ci siamo specie negli ultimi due episodi ho visto un calo allarmante (anche parlndo di Shaft): arrivare ad avere sei animator directors per episodio è una cosa che non credevo possibile e non è che la cosa non si noti, specie nel quinto episodio (il fatto di essere assorbiti dal sub mitiga in parte l'impatto). Il contrasto con il primo arco (i due episodi sono stati animati internamente e diretti da Akio Watanabe, character designer per la serie) è piuttosto forte Spero vivamente che prima di uscire in home video Akio watanabe abbia il tempo di ripassare tutti gli episodi che non ha curato direttamente (e già a livello di editing avranno parecchi da lavorare anche senza aggiunte) o che almeno ogni arco abbia un unico responsabile a riguardo (se poi spariscono le sequenze infinite del cellulare è anche meglio).
Comunque voglio sperare che il problema sia derivato dal cambiamento repentino della sceneggiatura (Mayoi Snail è passato da 2 a 3 episodi appena prima che la serie iniziasse le trasmissioni) e che gli altri episodi abbiano un ritmo di lavorazione almeno paragonabile allo standard Shaft (che è tutto fuorché rassicurante ma ci contentiamo anche di quello adesso); poi ci sarà anche una settimana di stop e potrebbe aiutare. La paura è che due serie in contemporanea siano troppe, specie dopo aver con soluzione continua ormai per diverse stagioni (e Shaft è famoso epr essere uno studio con scarse doti organizzative).

Oddio, scusa!ç_ç In effetti mi era venuto il dubbio di non averlo segnalato bene (credo che la parentesi sia stata aggiunta da un moderatore, non mi ricordavo di averla messa XD), ma poi non mi sono ricordato di modificare.

In ogni caso (stavolta sono speculazioni, niente spoiler futuri!) addirittura cinque episodi per il Tsubasa Cat? Pensavo a quattro, con tre ciascuno per Suruga e Nadeko. Perciò quale dei due avrà due episodi invece di tre? Si conosce già un elenco completo, mi pare di capire.

Quanto al resto, come al solito non capisco assolutamente nulla dal punto di vista tecnico, infatti a me il lavoro è sempre sembrato egregio in tutti e cinque gli episodi (anche se, è vero, i primi due mi erano parsi realizzati di poco meglio). Più che altro, come hai detto, ero troppo assorbito dai sub per potermi accorgere di qualsiasi altra cosa, probabilmente. XD Il quinto episodio in special modo mi ha colpito positivamente; quando Koyomi incontra Mayoi per strada e lei gli dice "Se dovessi vedermi in giro, potresti fermarti a fare due chiacchiere?" mi sono addirittura commosso.

Comunque, per l'appunto, vedere due serie Shaft in un'unica stagione è stato qualcosa di bizzarro XD Immaginavo che internamente non fossero uno studio particolarmente organizzato, in effetti. Mi ha stupito anche l'annuncio della seconda stagione di Natsu no Arashi: la prima ha avuto tanto successo? Pensavo avrebbero fatto la seconda stagione di Maria Holic, personalmente.XD
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Lain_S
messaggio Aug 5 2009, 13:50
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CITAZIONE(Dk86 @ Aug 5 2009, 13:52) *
Mi ha stupito anche l'annuncio della seconda stagione di Natsu no Arashi: la prima ha avuto tanto successo?


Off-topic, ma questa è una cosa che interesserebbe sapere anche a me. Non mi stupirei se avesse avuto successo comunque, è stata davvero una gran bella serie sotto molti punti di vista (in particolar modo le citazioni e gli omaggi ad altri manga-anime).
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Woland
messaggio Aug 5 2009, 15:20
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Allora per il numero di episodi preciso non si sa ancora bene per quanto riguarda Suruga e Nadeko (tranne che una avrà 2 episodi e una 3). Il resto è stato dedotto da un intervista di Shinbo che è reperibile sul sito http://www.bakemonogatari.com/special/interview02.html
La traduzione ora non la trovo ma ricordo di come Shinbo abbia parlato di un piano iniziale per 12 episodi ma di come poi leggendo la stesura finale della sceneggiatura, sia rimasto insoddisfatto che alcune parti risultassero eccessivamente sacrificate. Quindi ha deciso di allungare Mayoi Snail da 2 a 3 episodi e Tsubasa Cat da 3 a 5. In TV andranno comunque solo 12 episodi (con uno stop di una settimana, quella attuale, o la prossima a seconda della stazione TV), gli altri 3 saranno comunque distribuiti gratuitamente, probabilmente sul sito ufficiale, ma ancora non è stata presa una decisione (neanche sulle date, ma almeno non avranno il limite del TV edit di cui si stanno lamentando in continuazione).
Il pregio tecnico di Bakemonogatari comunque sta nell'impostazione dei dialoghi e nel montaggio fatto su questi che è molto buono, nonostante comunque i problemi sembrano esserci. A livello di animazione Shaft è, almeno dal periodo dopo-gainax, alquanto minimalista, e molta parte del lavoro la affidano ad esterni (spesso non particolarmente qualitativi, ma con l'eccezione di ef mi pare che almeno non usino gli studi esteri). La qualità grande che hanno è proprio quella di ottenere risultati buoni con risorse limitate, (con cui altri studi non riuscirebbero probabilmente manco a tirar fuori qualcosa), tutto frutto di scelte stilistiche e di direzione piuttosto che di tecnica pura (che a uno come Shinbo neanche mancherebbe), però stavolta si nota parecchio che qualcosa non va ed è sintomatico di lavoro in grande affanno (e potrebbe essere dovuto all'estensione, nel qual caso si tornerebbe ai soliti livelli già dal prossimo episodio). Poi, sì ci sono comunque alcune scelte stilistiche che a me piacciono relativamente poco (l'uso dei collage troppo estensivo e raramente sensato).

Natsu no Arashi credo sia stata programmata dall'inizio a 2 cur di lunghezza e poi spezzata in 1+1 per agevolare la produzione e magari recedere in caso di problemi (comunque l'annuncio è arrivato troppo presto per poter poter valutare il successo commerciale, e in genere è una serie che ha fatto parlare poco). Anche perché Shaft oramai fa solo serie da un cur e se NnA non l'avessero spezzato ora avrebbero in cantiere 3 anime in contemporanea... Maria Holic invece credo sia morto così, almeno per il futuro prossimo, benché faccia strano visto che ogni serie shaft abbia una seconda stagione. Ma la prossima serie ad arrivare sarà questa http://www.vampirebund.com/ che mi sa sarà la prima che salterò a piè pari dopo anni (e mi lamentavo di Shina Dark...).
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Woland
messaggio Aug 7 2009, 09:07
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Un paio di aggiornamenti

Suruga Monkey è confermato per 3 episodi, quindi alla "Serpa moé" (Nadeko, con quella voce non potrebbe essere altrimenti) ne rimangono due. Contando che sia uno degli archi più lunghi ci sarà da soffrire temo.
Suruga dovrebbe comunque essere un personaggio particolarmente bello, si dice, quindi la scelta obbligata (poi la doppia Dio XD). un po' di concorrenza ad Hitagi, come popolarità, ci vorrebbe in effetti.

Per la Hirano invece
confermo che in Bakemonogatari, salvo cambiamenti, Shinobu non spiccica una parola. Però è uscito il drama CD e lì invece parla con la voce di Konata.
Non mi convince per niente la cosa ma è comunque meglio della vocetta urenda (e quindi intrinsecamente adeguata alla serie) che aveva in Hyakko.

L'episodio di oggi (su tokyo-mx, domani su MBS comunque va il sesto) è uno special riassuntivo ma sembra sia stato comunque ridoppiato "in una maniera che piacerà a chi ha letto la LN" (quindi è opinione comune che abbiano reinserito i monologhi di Koyomi)
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Dk86
messaggio Aug 7 2009, 10:58
Messaggio #16


Alchimista D'Acciaio
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CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 10:07) *
Un paio di aggiornamenti

Suruga Monkey è confermato per 3 episodi, quindi alla "Serpa moé" (Nadeko, con quella voce non potrebbe essere altrimenti) ne rimangono due. Contando che sia uno degli archi più lunghi ci sarà da soffrire temo.
Suruga dovrebbe comunque essere un personaggio particolarmente bello, si dice, quindi la scelta obbligata (poi la doppia Dio XD). un po' di concorrenza ad Hitagi, come popolarità, ci vorrebbe in effetti.

Per la Hirano invece
confermo che in Bakemonogatari, salvo cambiamenti, Shinobu non spiccica una parola. Però è uscito il drama CD e lì invece parla con la voce di Konata.
Non mi convince per niente la cosa ma è comunque meglio della vocetta urenda (e quindi intrinsecamente adeguata alla serie) che aveva in Hyakko.

L'episodio di oggi (su tokyo-mx, domani su MBS comunque va il sesto) è uno special riassuntivo ma sembra sia stato comunque ridoppiato "in una maniera che piacerà a chi ha letto la LN" (quindi è opinione comune che abbiano reinserito i monologhi di Koyomi)

Capito. Beh, la cosa mi fa piacere, da quel poco che ne so l'arco di Suruga sembra molto più interessante di quello di Nadeko.

Per la Hirano francamente mi spiace, non tanto per lei ma perché ci tenevo a vedere il passato di Koyomi. Certo, se non animano il Koyomi Vamp c'è poco da fare... Spero che in futuro facciano la seconda serie, volendo già hanno appunto Koyomi Vamp e poi Karen Bee e Tsukihi Phoenix che dovrebbero essere tutti belli lunghetti.

A 'sto punto comunque devo riuscire a recuperare il drama cd, spero che qualcuno lo piazzi online da qualche parte che voglio sentire Konata versione vampiro XD
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Woland
messaggio Aug 7 2009, 12:50
Messaggio #17


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Da quel che so ci sono parecchi spoiler quindi occhio
http://www.youtube.com/watch?v=NHniUPHwGjQ
Dal poco che c'è per giudicare (non ho comunque controllato bene se c'è una parte dedicata a Shinobu, qualcosa più dei titoli insomma) non mi pare neanche male come potevo immaginare (anzi ci sta più che bene). Suruga sembra promettere più che bene.

Questa comunque http://www.youtube.com/watch?v=UXWTbY7F3mk...feature=channel è spettacolare-nya!

Kizumonogatari è più corto rispetto a Bakemonogatari (350 pagine contro le 450 di media) ma contiene solo il capitolo di Koyomi vamp. Nisemonogatari sono altri due volumi (e appunto uno per Karen e uno per Tsukihi), più corti ancora ma alla fine come totale pagine (insieme a kizu) siamo sopra Bakemonogatari. Da quello che ho capito sono comunque meno intensi quindi magari si può fare opera di sintesi in maniera più facile (e magari in versione estesa come stanno facendo ora). Poi se Nisemonogatari lo doppiano stile le preview delle fire sister stanno comodi anche in 12 episodi, certo una serie del genere la si può vedere in slow motion o impazzire nel tentativo.
La seconda serie la do per scontata comunque visto l'interesse della produzione (Aniplex e Kodansha ed è già più di un anno che fanno sensibilizzazione mirata) e la popolarità che sta godendo Bakemonogatari: per quanto poco valga su 2ch è appaiato a Umineko (non deve stupire dato che la popolarità nel web delle serie 7h expansion è sempre di molto gonfiata rispetto le reali performance) a breve si dovrebbero avere anche i primi riscontri commerciali (il singolo mi pare esca il 12). In ambito Light Novels comunque è rimasto pochetto di animare, di già famoso almeno (e botte di culo alla Haruhi, cioè di roba semisconosciuta che diventa un hit, non ne capitano molte). Era giusto rimasto Nishio Ishin (magari qualcos'altro di Kodansha che ora non mi sovviene) come autore e Bungaku Shojo di cui è stato annunciato il film qualche tempo fa.
Ah, forse ho capito male ma pare che il prossimo anno debbano uscire altri due volumi sulla saga di bakemonogatari, e non deve sorprendere che siano programmati ben due libri in così poco tempo: Ishin è un grafomane patologico, basti pensare che Katanagatari l'ha scritto in un anno con volumi a cadenza mensile... sì 12 volumi in un anno mentre lavorava anche ad altro ovviamente.

Edit: Omaggio dovuto http://www.youtube.com/watch?v=NcybcUOqi6g
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Dk86
messaggio Aug 7 2009, 15:02
Messaggio #18


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CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 13:50) *
Da quel che so ci sono parecchi spoiler quindi occhio
http://www.youtube.com/watch?v=NHniUPHwGjQ
Dal poco che c'è per giudicare (non ho comunque controllato bene se c'è una parte dedicata a Shinobu, qualcosa più dei titoli insomma) non mi pare neanche male come potevo immaginare (anzi ci sta più che bene). Suruga sembra promettere più che bene.

Beh, è per l'appunto doppiata dalla Sawashiro, che non ho ancora sentito usare la stessa voce da un doppiaggio con l'altro (forse giusto quando fa i ragazzi, vedi Shinkuro di Kurenai e Satoru di Linebarrels); la performance nel drama cd mi ha piacevolmente sorpreso, non vedo l'ora di vederla su schermo!XD

E Shinobu per quel poco che la si sente ci sta, direi. Sembra una voce decisamente meno finta di quella di Konata, pur mantenendo il tono puccettoso. Certo, il fatto di non dover recitare una caricatura probabilmente aiuta...

CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 13:50) *

Mi ha fatto morire il "kawaiiiiiii" finale di Koyomi.XD
A 'sto punto aumenta la curiosità anche per vedere come sarà l'Eroneko, però.XD

CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 13:50) *
Kizumonogatari è più corto rispetto a Bakemonogatari (350 pagine contro le 450 di media) ma contiene solo il capitolo di Koyomi vamp. Nisemonogatari sono altri due volumi (e appunto uno per Karen e uno per Tsukihi), più corti ancora ma alla fine come totale pagine (insieme a kizu) siamo sopra Bakemonogatari. Da quello che ho capito sono comunque meno intensi quindi magari si può fare opera di sintesi in maniera più facile (e magari in versione estesa come stanno facendo ora). Poi se Nisemonogatari lo doppiano stile le preview delle fire sister stanno comodi anche in 12 episodi, certo una serie del genere la si può vedere in slow motion o impazzire nel tentativo.
La seconda serie la do per scontata comunque visto l'interesse della produzione (Aniplex e Kodansha ed è già più di un anno che fanno sensibilizzazione mirata) e la popolarità che sta godendo Bakemonogatari: per quanto poco valga su 2ch è appaiato a Umineko (non deve stupire dato che la popolarità nel web delle serie 7h expansion è sempre di molto gonfiata rispetto le reali performance) a breve si dovrebbero avere anche i primi riscontri commerciali (il singolo mi pare esca il 12). In ambito Light Novels comunque è rimasto pochetto di animare, di già famoso almeno (e botte di culo alla Haruhi, cioè di roba semisconosciuta che diventa un hit, non ne capitano molte). Era giusto rimasto Nishio Ishin (magari qualcos'altro di Kodansha che ora non mi sovviene) come autore e Bungaku Shojo di cui è stato annunciato il film qualche tempo fa.
Ah, forse ho capito male ma pare che il prossimo anno debbano uscire altri due volumi sulla saga di bakemonogatari, e non deve sorprendere che siano programmati ben due libri in così poco tempo: Ishin è un grafomane patologico, basti pensare che Katanagatari l'ha scritto in un anno con volumi a cadenza mensile... sì 12 volumi in un anno mentre lavorava anche ad altro ovviamente.

Edit: Omaggio dovuto http://www.youtube.com/watch?v=NcybcUOqi6g

Sì, anche perché l'unica cosa un filo famosa della ASCII - quella fetecchia di Asura Cryin' - di cui io sia a conoscenza che non aveva ancora avuto un anime è stata omaggiata quest'anno...
Di Bakemono (e beh, ovvio che anche quello non sia un campione particolarmente indicativo ma ci si accontenta di ciò che si trova) vedo sempre molto, molto alta la ricerca anche nella libreria di Tokyo. Come termine cercato è sempre minimo al secondo posto, di molto sopra ad Umineko (adesso con la fine dell'Endless Eight ovviamente Haruhi è schizzata in testa, ma non credo durerà). E la trasmissione radio di "Kimi wo Shiranai Monogatari" su Youtube è già stata messa online da parecchi utenti (e da moltissimi ascoltata e commentata); insomma, basandosi su dati nient'affatto oggettivi (gli unici di cui disponiamo per il momento... singolo a parte, si sa per caso quando esce il primo dvd?) direi che un buon successo c'è, cosa di cui peraltro io sono contentissimo perché attendevo la serie da quando è stata annunciata, e se mi fossi trovato di fronte a qualcosa di non conforme alle mie aspettative ne sarei rimasto davvero deluso.

Quanto ad una probabile seconda serie... Beh, sì, la mia speranza è che appunto si faccia la seconda stagione senza dover necessariamente attendere l'uscita di Kabukimonogatari e Nekomonogatari, visto che per l'appunto di materiale riguardante la famiglia Araragi ce n'è a sufficienza a riempire almeno dodici episodi.
Scherzi a parte, spero davvero che le sorelline parlino in maniera umana, ogni tanto... Altrimenti rischiano di essere più veloci anche degli Shinbo Flash all'inizio episodio.XD
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Woland
messaggio Aug 7 2009, 20:06
Messaggio #19


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Uno come fa a non avere aspettative se...
...Black Hanekawa!


E le immagini vengono già dal primo episodio comunque. Dopotutto alla performance di Hitagi bisogna rispondere in qualche modo XD

Per sfizio sono andato a vedere anche su MAL e anche lì le utenze di Bakemonogatari stanno aumentando velocemente (ora è sopra Umineko, qualche giorno fa era dietro ma non distante), rimangono informazioni di valore praticamente nullo, come qualsiasi cosa non correlata all'utenza giapponese (a maggior ragione i prodotti per il pubblico più otaku). 2ch è più rilevante perché spesso ti da una previsione della dinamica che avranno le vendite dei DVD e quanto correlato, specie in questo periodo di forte radicalizzazione del mercato: qualche anno fa erano possibili discrepanze tra mercato e popolarità su 2ch (vedasi Rozen Maiden) ora la cosa è più rara. Certamente se una serie è poco discussa (si parla ovviamente sempre di target otaku) poi non vende neanche, quindi è un inizio (i 40k di messaggi di bakemonogatari fanno comunque un po' tenerezza rispetto al quasi milione e mezzo di Suzumiya Haruhi °_°).
Indicativo forse è il fatto che il video di "Kimi wo Shiranai Monogatari" che ho postato qua sopra era dopo poche ore il terzo più visto di nico nico (ma da quel che ho capito sia Gazelle che i Supercell sono abitué del portale).

A proposito
http://www.supercell.sc/single01/
Il singolo si intitola giustamente "Kimi wo Shiranai Monogatari" ma come si nota insieme hanno messo anche il tema di CENCOROLL che è sempre della stessa gente (ed è un altro show prodotto da aniplex che attendo parecchio).
Nella versione limitata c'è anche il videoclip e sto incrociando le dita affinché non si tratti del TV edit ma della versione completa.

Per i DVD (e BRD) Hitagi Crab esce il 30 settembre Mayoi MaiMai il 28 ottobre, gli altri 3 non sono ancora programmati ma suppongo continueranno ad uscire ogni 4 settimane (o comunque l'ultimo mercoledì del mese).

http://www.bakemonogatari.com/pac/index.html

(curioso come google me li traduca come "friendship club" e "ambivalence maimai")
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Dk86
messaggio Aug 7 2009, 20:33
Messaggio #20


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CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 21:06) *
Uno come fa a non avere aspettative se...
...Black Hanekawa!


E le immagini vengono già dal primo episodio comunque. Dopotutto alla performance di Hitagi bisogna rispondere in qualche modo XD

Eh, beh. Calcolando poi che sarà appunto l'arco più lungo ci saranno parecchie occasioni per vedere in azione la gattina...:Q________


CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 21:06) *
Per sfizio sono andato a vedere anche su MAL e anche lì le utenze di Bakemonogatari stanno aumentando velocemente (ora è sopra Umineko, qualche giorno fa era dietro ma non distante), rimangono informazioni di valore praticamente nullo, come qualsiasi cosa non correlata all'utenza giapponese (a maggior ragione i prodotti per il pubblico più otaku). 2ch è più rilevante perché spesso ti da una previsione della dinamica che avranno le vendite dei DVD e quanto correlato, specie in questo periodo di forte radicalizzazione del mercato: qualche anno fa erano possibili discrepanze tra mercato e popolarità su 2ch (vedasi Rozen Maiden) ora la cosa è più rara. Certamente se una serie è poco discussa (si parla ovviamente sempre di target otaku) poi non vende neanche, quindi è un inizio (i 40k di messaggi di bakemonogatari fanno comunque un po' tenerezza rispetto al quasi milione e mezzo di Suzumiya Haruhi °_°).
Indicativo forse è il fatto che il video di "Kimi wo Shiranai Monogatari" che ho postato qua sopra era dopo poche ore il terzo più visto di nico nico (ma da quel che ho capito sia Gazelle che i Supercell sono abitué del portale).

Sì, era ovvio che non mi aspettassi che il numero di ricerche fatte sulla libreria di Tokyo fosse direttamente collegato ai dati di vendita dei DVD. Mi ha fatto piacere per l'appunto l'interesse generalizzato che la serie sta attraendo, anche perché detto sinceramente non me lo aspettavo proprio. Poi beh, immagino che il milione e mezzo di post su Suzumiya siano quelli dal 2006 a oggi... Insomma, lasciamo il tempo anche allo Hitagi-ism di svilupparsi!XD


CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 21:06) *
A proposito
http://www.supercell.sc/single01/
Il singolo si intitola giustamente "Kimi wo Shiranai Monogatari" ma come si nota insieme hanno messo anche il tema di CENCOROLL che è sempre della stessa gente (ed è un altro show prodotto da aniplex che attendo parecchio).
Nella versione limitata c'è anche il videoclip e sto incrociando le dita affinché non si tratti del TV edit ma della versione completa.

Ah, ma allora esce il film del mostro di marshmallow? Perché è un film, giusto?


CITAZIONE(Woland @ Aug 7 2009, 21:06) *
(curioso come google me li traduca come "friendship club" e "ambivalence maimai")

Bizzarramente appropriato per entrambi, direi.XD
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